Радио "Эхо Москвы-Екатеринбург", Алексей Воробьев
Алексей Воробьев: Без темы у нас сегодня «Ищем выход» - когда такой гость, понятно, мы попробуем как можно большому числу технологий, схем, и нововведений перемыть, что называется, кости - уж извините за сленг, мне важно понять, что сейчас происходит на поле политической битвы - в России продолжаются предвыборные маневры. 8 октября. Насколько я знаю, будут выборы в 63 регионах, это затронет 14 миллионов избирателей - история весьма важная, тем более, что в 2007 г. нам предстоят выборы в парламент страны. И полагаю, что в уме у всех политических сил на выборах 8 октября, как раз выборы парламентские. Мне хотелось бы понять, какие площадки, как регионы можно расценивать с точки зрения наиболее показательными с точки зрения развития сценария выборов-2007?
Александр Вешняков: Если говорить про выборы, которые нас ждут в ближайшее воскресенье, 8 октября, вы совершенно правы - потенциально в них может участвовать 14 млн. человек. Наиболее крупные – это выборы, прежде всего, депутатов законодательных органов власти субъектов РФ - 9 регионов такие выборы проходят. И, может быть, они наиболее, максимально похожи на те выборы, которые будут в Госдуму в будущем, 2007 г. Потому что существует общее правило – выборы в законодательные органы власти должны проходить обязательно с применением пропорциональной системы. То есть, партии сегодня довольно активно участвуют в выборах в региональные парламенты - во всех 9 субъектах РФ. Да, только половина парламента избирается по партспискам, вторая половина - по мажоритарной системе одномандатных округов. Но, тем не менее, все равно - половина парламента, избираемая по партспискам – это определенная модель возможных выборов и результаты этих выборов депутатов Госдумы. Более того, например, в Свердловской области избирается сейчас только одна половина парламента, и она избирается только по пропорциональной системе – это всего 14 депутатов, но средств, которые там потратили партии, уже более 100 млн. собрано в их избирательные фонды – это больше, чем в любом другом субъекте РФ.
А. Воробьев: С чем вы это связываете?
А. Вешняков: Это связано с тем, что идет довольно острая, порой некорректная и довольно нервная, борьба в этом регионе. И в ней наиболее остро сталкиваются «Единая Россия», «Партия жизни», ну и, в том числе, представители партии «Родина».
А. Воробьев: И «Партии пенсионеров» тоже, конечно?
А. Вешняков: И «Партии пенсионеров», и другие.
А. Воробьев: Что вы имели в виду, когда говорили, что иногда предвыборная борьба, в том числе, в Свердловской области, ведется некорректными способами?
А. Вешняков: Пожалуйста – сегодняшний инцидент, когда в прямом эфире находясь, и ведя дискуссию, два представителя различных партий не только выплеснули в друг друга и на себя из стакана содержимое, но еще и даже подрались – с угрозами и все остальное. Что не делает чести, конечно, этим претендентам на эту власть. Интересная модель, которая у нас просматривается, и она наверняка будет пользоваться определенным вниманием журналистского сообщества – это выборы в Липецкой области. В Липецкой области также партии участвуют в выборах в парламент, причем, там довольно активно участвует «Партия жизни», и впервые в практике региональных выборов мы зафиксировали, что списков кандидатов «Партии жизни» возглавляет непосредственно Миронов Сергей Михайлович, председатель Совета Федерации.
А. Воробьев: Вы это называете «паровозом»?
А. Вешняков: Это не я так называю, так называют, и метко окрестили многие эксперты, политологи, и журналисты тоже. Есть еще другое название - «рекламный кандидат», то есть, все понимают, и понимают это избиратели, что такой кандидат не сложит свой мандат более высокого уровня, и не будет депутатом законодательного органа субъекта РФ. Но участвует в этой избирательной кампании для того, чтобы привлечь внимание к своей партии, и свой ресурс бросает на алтарь, в данном случае, избирателей.
А. Воробьев: Вы, находясь в Липецке, подводя итоги своего визита, сказали, если верить агентствам - я тоже обратил на это внимание - что на предстоящих выборах в Госдуму возможно разрешится проблема «паровозов» - если их будет переизбыток, то у противников такого предвыборного трюка появится возможность обратиться в КС.
А. Вешняков: Вероятность обращения в Конституционный суд действительно существует, потому что если эту технологию будут применять в массовом количестве, то это, с моей точки зрения, может быть основанием для постановки вопроса в КС – насколько это соответствует Конституции РФ. И я бы, например, не сказал однозначно, что, приняв такое обращение, КС однозначно поддержит, что здесь все в порядке.
А. Воробьев: Но эта практика существовала, и широко применялась на предыдущих выборах.
А. Вешняков: Не так уж и широко. Она сейчас, в некоторых случаях, ширится. Поэтому здесь это вопрос, прежде всего, тех, кто участвует в избирательных кампаниях, тех же конкурентов политических партий – как они сами будут вести эти кампании. Сейчас, к сожалению, пока получается следующим образом – ведь на этих выборах, которые будут 8 октября, не только «Единая Россия» использует технологию «паровозов», это использует, в том числе, и «Народная воля», например, эта партия зарегистрировала свои списки в 6 субъектах РФ. Люди активно участвуют в избирательных кампаниях. Во главе всех этих с писков – Бабурин С.Н., зам.председателя Госдумы, депутат Госдумы. Я назвал, в том числе, Миронова С.М.
А. Воробьев: Который с Путиным, между прочим, появился на плакатах, и насколько я понимаю, президент лично дал согласие на использование своего изображения.
А. Вешняков: Да, в Липецкой области, когда мы были, мы как раз проверяли – есть ли разрешение Путина В.В. использовать его изображение на агитационной уличной продукции «Партии жизни» - да, такое разрешение есть, и поэтому плакаты, где Миронов С.М. и Путин В.В. вместе беседуют с подтекстом, что это в пользу «Партии жизни», присутствуют на улицах этого города.
А. Воробьев: Означает ли это, что президент Путин невольно или вольно становится… сейчас подберу слово – не пособником, но, во всяком случае, человеком, который дает понять, что он поддерживает технологию «паровозов»?
А. Вешняков: Ну, я бы так не стал делать вывод.
А. Воробьев: Или он не просчитал последствия этого?
А. Вешняков: Дело в том, что он в данном случае дал согласие региональному отделению партии, выдвинувшей этот список, список «Партии жизни» на выборах, а не дал согласие Миронову, выступающему, как вы сказали, в роли «паровоза».
А. Воробьев: Это такая любопытная история.
А. Вешняков: Но, в то же время, говоря про выборы, которые нас ожидают 8 октября, и которые можно вполне называть в определенной степени репетицией выборов депутатов в Госдуму, и это именно так расценивают многие политические партии, и правильно делают - так расценивают многие политологи, избирательные комиссии – мы тоже репетируем, так сказать, возможные формы и методы работы на будущих федеральных выборах РФ. Но генеральная репетиция будет впереди. Генеральная репетиция будет у нас в марте будущего года – вы знает, что следующий единый день голосования – это второе воскресенье марта, 11 марта 2007 г. Так вот масштабы тех выборов будут в два раза больше, чем сейчас, 8 октября. Ожидается, что законодательные органы власти будут избираться уже не в 9 субъектах России, а 15-17. Причем, среди них уже однозначно будут крупнейшие регионы РФ, например, такой, как Московская область. Причем, Московская область планирует - у них готовится проект закона, предусматривающий избрание всех депутатов только по пропорциональной системе. Планирует то же самое сделать республика Дагестан. И сейчас решается в суде Санкт-Петербурга вопрос возможного проведения выборов в парламент Санкт-Петербурга тоже во второе воскресенье марта. А там у них вы знаете, предусмотрено избрание всех 50 депутатов в законодательные органы власти Санкт-Петербурга по пропорциональной системе. Так что это уже полная модель почти выборов Госдумы, и тем более, это будут последние выборы в регионах РФ перед выборами в Госдуму. Вот это будет действительно генеральная репетиция.
А. Воробьев: Посмотрим. Будем сравнивать цифры и вести статистику скандалов и технологий.
А. Вешняков: Не только скандалов, но и эффективных приемов.
А. Воробьев: Технологий, конечно.
А. Вешняков: Которые действительно могут и должны иметь практику в нашей жизни.
А. Воробьев: Мы поговорим об этом после новостей. Давайте пока вернемся в Липецкую область – там вы достаточно много сделали заявлений. Начать с того, что вы оценили местное избирательное законодательство как максимально жесткое. Что вы имели в виду? Проходной барьер, 7%? Чрезмерно большое количество подписей, необходимых для регистрации - 20 тысяч? И «запредельный залог» в 4,5 млн. рублей - помимо «паровоза», который мы уже обсудили.
А. Вешняков: Да. Тем более, что у законодателей была возможность выбора, у законодателей Липецкой области. Но они, когда устанавливали требования к сбору подписей, пошли по самой верхней планке. Вообще, как правило, в России - и на федеральных выборах, и на региональных выборах требования устанавливает законодатель не более 1% подписей собирать от числа избирателей, которые есть в соответствующей территории. Но в то же время есть возможность, и федеральный закон это не запрещает - 2%. И тогда у них стало не 10 тысяч подписей, а 20 тысяч подписей. Плюс они еще нотариальное заверение ввели, которое могут вводить, а которое могут и не вводить. И плюс сделали избирательный фонд 30 млн. для политической партии - ну, это нормально, с моей точки зрения – но избирательный залог, который зависит от фонда. Он может быть и 10%, и 15. Так они взяли 15%, и у них получилось 4,5 млн. избирательный залог. Ну. Наверное. Цель, которую ставил законодатель - что тот, кто серьезно готовится к выборам, у которого есть хорошие политические мускулы, организационные и финансовые ресурсы, то он с этим точно справится. А тот, кто к выборам не совсем, не должным образом готов, то тот просто-напросто не пройдет даже сито предварительное, то есть, заявки на регистрацию и регистрацию во время избирательной кампании.
А. Воробьев: Формально это объяснение действительно можно принять. Но не кажется ли вам, что здесь больше борьбы за власть уже тех людей, которые обладают этой властью, нежели попытки каким-то образом упорядочить, систематизировать избирательный процесс?
А. Вешняков: Вот я вам сказал одну точку зрения, вы сказали вторую точку зрения - она тоже имеет право на жизнь.
А. Воробьев: Короткий ответ. Опять остаемся в Липецке. Тем более, что у нас 3 минуты до новостей середины часа. Вы высказались за формирование Совета Федерации путем выборов, поскольку нынешние сенаторы, по выражению первого секретаря Обкома КПРФ Н.Разворотнева «мальчики, послушно нажимающие кнопки» - вы заметили, если верить агентствам, что сейчас этот вопрос рассматривается на самом высоком уровне, и озвученная коммунистами схема, возможно, будет введена после 2008 г. На каком уровне рассматривается эта схема, и насколько далеко продвинулись в своем рассмотрении эти люди, и какие основания для введения подобной системы после 2008 г.?
А. Вешняков: Ну, я не могу сейчас ответить на ваш вопрос полностью, потому что мне неизвестно, чтобы это серьезно обсуждалось на самом высоком уровне, и более того, что были уже приняты какие-то решения. То, что общественное мнение все больше и больше склоняется к тому, что нынешний порядок формирования Совета Федерации не очень эффективен, мягко говоря, и это понимать начинают многие политики, в том числе и сами члены Совета Федерации – это факт. То есть, зреет осознание того, что так жить нельзя, надо что-то менять. В результате появляется много разных проектов. Мне наиболее симпатичны те проекты, которые предусматривают возможность прямого избрания членов Совета Федерации, но с учетом того, что Конституция говорит, что должно быть два представителя каждого субъекта РФ - один от исполнительной власти, другой от законодательной власти – то это должно предусматривать систему выдвижения этих кандидатов. И есть проект, о котором говорил уже неоднократно Миронов С.М., такого рода избрания Совета Федерации. Но он в оформленном виде, и написанном на бумаге - я пока не видел. Саму идею мы не отрицали, и предлагали еще полтора года назад.
А. Воробьев: А почему вы считаете, что только после 2008 г., возможно, вновь начнет действовать такая система?
А. Вешняков: Понимаете, я не очень верю, что сейчас, когда уже все просчитывают разные варианты, как вести федеральные выборы - сначала Госдумы, и президента РФ - будут заниматься экспериментами по изменению структур власти на самом высшем уровне.
А. Воробьев: То есть все, вы входите в такой режим работы, когда попытка заняться чем-то параллельным… вас уже не хватило на это?
А. Вешняков: Нет, в данном случае я не про себя говорю. Во-первых, это не наш вопрос. Я вам отвечаю на эти вопросы как эксперт - что есть такие модели, они могут быть реализованы, с моей точки зрения. Но в то же время, как эксперт, говорю, что, наверное, они не будут сейчас востребованы. Востребованы теми, кто мог бы их реализовать. А реализовать могли бы их - кто? - Госдума, Совет Федерации и президент РФ.
А. Воробьев: 20.35 в Москве, еще раз добрый вечер, Александр Вешняков, председатель ЦИК, отвечает на ваши, в том числе, вопросы. Мы беседуем сегодня без темы, скорее, по списку тем, и основанием для их поднятия в эфире ,в том числе, служат и ваши вопросы. Давайте быстренько пробежимся по новостям последних недель. Вас в последние дни достаточно часто обвиняли в формализме, в формальном подходе с вашим решением – не личным, а решением ЦИКа по референдуму о возможном третьем сроке для президента. Вы объясняли, что с предложением все равно опоздали, на подготовку референдума уйдет все равно больше 3 месяцев, а в последний год полномочий главы государства или Госдумы он проводиться и вовсе не может. И вопрос не заслуживал внимания, потому что был бессмысленным - вне зависимости от ответа на него. Не кажется ли вам, что эта инициатива не случайно оказалась в центре пристального внимания общественного, и вероятно, таким образом создается нужный политический фон - в подтексте отказал, говорят ваши оппоненты – идея о том, что в иных случаях продление полномочий президента может быть все же законным. Вы такую лазейку ведь оставили в своих формулировках?
А. Вешняков: Понимаете, я не могу, вместе с моими коллегами, действовать не формально. Мы - правоприменительный орган, и мы обязаны исполнять закон. Вот закон федеральный, конституционный, на референдуме предусматривает, что когда появляется инициатива референдума, то должен быть сформулирован вопрос. И заключение, соответствует ли этот вопрос федеральному конституционному закону, должен дать ЦИК России. Вот мы эту роль и выполнили в данной ситуации. Если же я с моими коллегами начну рассуждать вообще и обо всем - меня обвинит другая группа людей - что вы занимаетесь политиканством, вы навязываете свою волю, не имея на это никакого права. Зачем мне это надо, тем более, что это действительно не должно ни в коем случае быть в работе нормального госоргана, которым является ЦИК. Поэтому, извините за формализм, но в данном случае мы дали четкий ответ на конкретный вопрос, который предлагался на референдум. В то же время мы разъяснили всем, кто с подобными инициативами готов и дальше выходить - формулировать свои вопросы. Но мы должны были сказать, что уже нет времени - о чем только что вы сказали - чтобы знали и не заблуждались, не теряли время, деньги, в том числе, на подготовку такого рода инициатив в оставшееся время этого года. Но в то же время я же не могу отрицать того, что если пойдет инициатива эта по другому каналу, через рассмотрение ее Госдумой. Советом Федерации, законодательные органы субъектов РФ, что предусматривает Конституция Россия – этот вопрос может рассматриваться. Но как он будет рассмотрен – это уже не ЦИК решает, а решают депутаты Госдумы, члены Совета Федерации и депутатов законодательных органов власти субъектов РФ. Более того, моя личная точка зрения - надо уважать Конституцию РФ, и не менять ее даже под самую уважаемую личность.
А. Воробьев: На днях представители Компартии в ЦИК, в качестве наблюдателей - я так понимаю, у вас существуют эти представители?
А. Вешняков: У нас в ЦИК, во-первых, когда она формировалась и назначалась Госдумой – там фракции некоторые называли своих кандидатов. Но мы все, члены Комиссии, с решающим голосом, и работаем, исходя из требований закона. Кроме этого есть право у партий, которые на выборах в Госдуму победили, назначать в ЦИК члена Комиссии с совещательным голосом, как бы своего наблюдателя.
А. Воробьев: Судя по всему, г-н Соловьев таким наблюдателем и является, да?
А. Вешняков: Именно так. Соловьев В.Г именно такой.
А. Воробьев: Я вспомнил о нем, потому что он заявил, что, судя по всему, в ЦИКе ведется подготовка к досрочным президентским выборам, и обуславливал это тем, что вы чрезвычайно рано начали разрабатывать форму удостоверений кандидатов на должность президента.
А. Вешняков: Мы вообще разработали программу подготовки нормативных документов, разъяснительных документов, к федеральным выборам и депутатов Госдумы, и президента РФ. И последовательно ее реализуем.
А. Воробьев: Это впервые – за два года до выборов?
А. Вешняков: По крайней мере, у нас впервые открылась такая возможность. Потому что основные все изменения в федеральный закон о выборах президента РФ, новый закон о выборах депутатов Госдумы - были приняты еще летом прошлого года. И это нам открыло возможность заранее вести эту подготовительную работу, чтобы качественно ее обеспечить, чтобы не решать в пожарном порядке это все в очень короткое время.
А. Воробьев: Значит ли это, что в 2010 г. вы начнете разрабатывать форму удостоверения кандидата в президенты 2012 г.?
А. Вешняков: Не будем делать этого. Тем более, что этот документ так и не принят, он принят просто за основу, что вот мы посмотрели – да, есть, пусть он отлежится, время есть еще в этом отношении. Но до конца полномочий нынешнего состава ЦИК, у нас в марте заканчиваются полномочия этого состава, мы полагаем, что мы обязательно примем эти документы, чтобы была уже вся необходимая нормативная основа, не только связанная с удостоверением, но и с другими правилами и процедурами, которые прямо вытекают из законов, и должна была разработать Центральная избирательная комиссия РФ. И мы это должны выполнить. И в этой части ничего другого за такого рода предварительной работой не стоит, и в данном случае, Соловьев В.Н просто-напросто высказывает предположения, не основанные на действительности.
|