Виноват в «молочной войне» Госстандарт Белоруссии

Глава Роспоребнадзора Генналдий Онищенко ответил на вопросы читателей сайта "Ъ".

- Особой рубежности перехода в третье тысячелетие я не отмечаю, но динамика процесса предполагала, что подходы в нашей работе будут серьезно меняться. Наиболее трудными, но и интересными годами были 90-е, когда фактически без всякой логики и подготовки разрушилось государство, произошли колоссальные изменения в жизни людей.

Методы нашей работы также были принципиально изменены. Экономика стала более открытой, а главное – зависимой от чужого сырья и товаров. Кроме того, появились новые инфекционные заболевания, а в промышленности стали широко применяться наноматериалы, ГМП, многие другие ранее неизвестные технологии.

Это предполагает более серьезный подход, принципиально новый уровень диагностики и выявления недоброкачественных поставщиков. Нужно как можно быстрее создать эффективные барьеры для опасных жизни и здоровью воздействий. Рисков сейчас действительно стало значительно больше, но ведь прошлый век, благодаря успехам в медицине и иммунопрофилактике дал людям, в том числе в России дополнительные 20 лет жизни.

-Чувствуете ли вы свою нарицательность и тяжело ли ощущать негативное отношение окружающих?

- Если для вас моя «нарицательность» проявляется в противодействии алкогольному и табачному отравлению, то я ее поддерживаю. Негативного отношения к себе я не ощущаю. Создание нарицательного отрицательного образа, это компания за деньги тех же алкогольно-табачных дельцов или политические компании как с Белоруссией. Но я буду молиться за них.

-Очень сильно беспокоит ситуация со свиным гриппом в России. Какова угроза массового распространения заболевания? Не будет ли созданная вакцина от свиного гриппа опасна для малышей 3-5 лет - ведь ее не успеют до сезона опробовать и выявить побочные эффекты.

- ВОЗ объявила, что уже началась пандемия, и по всем канонам оснований достаточно. На всех континентах регистрируется этот штамм, но как умеренный, не вирулентный, не контегиозный. Заболело около 40 тысяч человек во всем мире, больше всего в США. Цифра для гриппа смехотворная. В одной Москве в сезон развития эпидемии заболевает до 90 тысяч в неделю.

Вопрос – на каком этапе он начнет активно развиваться. Может пойти резкий рост заболеваемости, возможен взрывной характер развития эпидемии, но может и все обойтись благополучно. Наша задача – следить за ситуацией и принимать меры противодействия.

Последние 10 лет в состав вакцины мы ставим новые штаммы. Это уже отработанная технология и у нас и в других странах. Вакцина будет испытана по международным стандартам, поставлены все необходимые опыты, и только после этого при полной уверенности в ее безопасности, без побочных эффектов, – допущена к производству. Хотя штамм нетипичный, все меры профилактики принимающиеся при обычном гриппе – уместны.

При 70 градусах эти вирусы погибают, после термообработки мясо есть можно. Угроза распространения возникает при разделке большого количества зараженного скота. Но у нас существует ветеринарный контроль. На российском рынке зараженной свинины нет.

- Волнует вопрос генетически модифицированных продуктов. Так ли они вредны для здоровья? Продаются ли они у нас в магазинах? Указывается ли содержание ГМП на упаковке? Слышал, что ВТО требовали от нас, чтобы мы как раз ничего не указывали на упаковках товаров о ГМП. Мы выполняем эти требования? А то за детей страшно...

- Все, что разрешено к продаже, проверяется международными и нашими тестами и безопасно. Наше законодательство гармонизировано с международными стандартами. Благо, что цивилизация подоспела с ГМП и другими технологиями производства продуктов. Без них проблему питания не решить.

В Европе содержание ГМП на упаковке выставляется, у нас - тоже. Американцы этого не делают, говорят: «зачем?» Но у покупателя должно быть право на информацию и право выбора. Человек должен знать, какой продукт он приобретает и сам решать, какой продукт брать. Без указания всех ингредиентов информация о продукте - не доброкачественная.

- Как можно, зайдя в любой продовольственный магазин в РФ, определить, какие продукты не содержат в переизбытке консервантов и прочей синтетики  и вообще изготовлены из натурального и полезного для здоровья сырья, особенно если это импортные продукты?

- Наши граждане вообще стали более агрессивно грамотны. Главный источник информации – этикетка. На ней, как я уже сказал, должны быть указаны все составляющие, в том числе консерванты, ГМО, пищевая ценность, витамины… Сейчас готовится технический регламент – еще один закон – по требованиям к информации о продуктах.

В последнее время обсуждался вопрос о проверках бизнеса. Новый закон резко ограничивает контроль производителей. Но в связи с этим их ответственность возрастает многократно. Изготовители продуктов должны гарантировать полное соответствие своей продукции всем требованиям.

- Техрегламент на молоко начал действовать с 1 января 2009 года, а вы обратили внимание на нарушения только в июне. Почему почти полгода никто не обращал внимания на эти регламенты и пр.? Возможна ли такая невнимательность в отношении других опасных для здоровья продуктов? Кто виноват в "молочной войне": российская или белорусская сторона? Кто выиграл в ней в результате заключения соглашений 17 июня?

- Уместно вспомнить, что еще в XVII веке германский император Фердинанд сказал: «Пусть восторжествует правосудие, даже если разрушится мир».

Закон о новых технических регламентах на молоко и молочную продукцию президент подписал 13 июня 2008 года, 19 декабря он вступил в силу. События произошли в июне этого года. До этого белорусская сторона неоднократно предупреждалась, но почему-то не стала ничего делать. Действительно, почему за год нельзя было подготовиться к соблюдению законности? Ведь надо было всего-навсего написать, наклеить необходимую информацию. Я был инициатором лояльности в техническом регламенте на молоко, поскольку этот бизнес очень рискованный и малодоходный (порядка 3-5%). Туда идут люди с высокой планкой порядочности, нравственными принципами.

Когда было вынесено решение о запрете ввоза, я сразу предложил Белоруссии вступить в переговоры, но они стали только комментировать. Продемонстрировали все таланты в обвинении Онищенко: «чего он закон соблюдает?!»

Сейчас компромисс достигнут. Сделав шаг навстречу, мы неделю назад допустили на рынок около 150 видов продукции, только что начало действовать разрешение еще для одного списка. Все могло бы развиваться намного быстрей, но белорусы небрежно готовят документы, и их приходится по нескольку раз переделывать.

Виноват в «молочной войне» Госстандарт Белоруссии, господин Назаренко, который агрессивно себя вел, хотя должен был все это давно сделать.

Чувство неудовлетворенности у меня осталось, до конца дело не доведено.

- Проверяется ли каждая партия товаров от одного поставщика, либо он получает некую лицензию и проверки проводятся периодически? Как определяется при проверке репрезентативность выборки и существуют ли нормативы "забора" продуктов при проверке в зависимости от объемов поставки?  Существуют ли определенные правила подготовки каких-либо продуктов, зависящие от страны - производителя, которые необходимо знать рядовому покупателю?

- Когда выявили введение очень сильного яда меламина для повышения внешних характеристик продукции – уголовно наказуемое деяние, китайские власти приняли самые жесткие меры. Но никто не может гарантировать, что другие преступные предприниматели ради дополнительной выгоды не станут выпускать суррогаты, опасные для здоровья и жизни людей.

Все методы контроля априори подразумевают доброкачественного производителя. Ведь нельзя же в каждом производителе видеть преступника. Также невозможно проверять каждый продукт на все вредные вещества. Никому же не придет в голову, проводить экспертизу по выявлению мышьяка, остальных ядов, всех наркотиков…

Поэтому я очень хочу, чтобы рынок быстрее устоялся, ушли все случайные люди, а остались предприниматели с позитивной историей, заботящиеся о качестве продукции и дорожащие своим добрым именем. Ведь раньше русские купцы заключали огромные контракты, одалживали большие деньги под честное слово. И их слову можно было верить.

К сожалению, пока собственный контроль на большинстве предприятий в полном объеме невозможен. Очень дорого. Поэтому техрегламент мы вводим постепенно.

- В подписанном вами письме Роспотребнадзора  о состоянии заболеваемости, обусловленной дефицитом микронутриентов, дано пoручение до 1 июля провести оценку эффективности принимаемых мер по насыщению потребительского рынка йодированной солью, провести анализ работы по оценке состояния здоровья населения,  в первую очередь детей, и принятых мерах по снижению заболеваний, связанных с дефицитом микронутриентом, в том числе йода, с целью установления причин роста этих заболеваний. Каковы результаты этой оценки и анализа и какие меры вы собираетесь принять как глава Роспотребнадзора? Будет ли реализована программа обязательного йодирования соли как первичного этапа профилактики заболеваний и обогащения пищевых продуктов?

- Результаты пока удовлетворить не могут. Россия страна, где 100 миллионов человек живет в естественной геохимической провинции с дефицитом микронутриентов и других минеральных веществ. В СССР задача была решена. Вся соль поступала в продажу йодированной. Когда развалился Союз и разрушалась экономика, до этого уже никому не было дела.

Сейчас мы ведем два направления: йодированная соль и биологически активные добавки. Мы продолжаем давить на бизнес, но пока дело как в советские времена не идет. Ведь бизнес будет что-то делать, когда ему это выгодно. Поэтому и люди сами должны понять, что им для здоровья необходимо употреблять йодированную соль и покупать только ее.

-  В 2007 году были введены временные ограничения на ввоз из Великобритании в Россию мясных и молочных продуктов в связи со вспышками ящура в 2007 году. Сейчас уже 2009 году и про вспышки этого ящура никто в мире не помнит, кроме Россельхознадзора. Не пора ли снять устаревшие ограничения?

- Там был не только ящур, но и коровье бешенство. Сейчас не вся британская мясная продукция запрещена. Есть ограничения по отдельным регионам. Великобритания стала заложником высоких технологий, когда травоядную корову сделали каннибалом.

Еще проблема, схожая с отменой «железного занавеса» для бывших республик Советского Союза, Британия реально перестала быть островом, когда начал работать туннель. У них очень жесткий контроль в портах. Но теперь пошли поезда, машины, и ранее изолированный остров теперь открыт для многих вредных воздействий. Англичанам надо принципиально менять санитарно-ветеринарный контроль.

- По специфике работы много приходится ездить по Европе. Единственная минеральная вода из бывшего Союза, которая там регулярно продается - это "Боржоми". У нас эта вода по-прежнему недоступна. Вы действительно считаете, что требования ЕС к качеству и безопасности продукции, представленной на их рынке, настолько ниже, чем требования Роспотребнадзора, что они могут позволить разрешить своим потребителям пить то, что Вы не разрешаете пить нам?

- Не знаю, в каких объемах «Боржоми» продается в Европе. Но наверняка, в небольших и далеко не везде. А у нас она стала заложником своей популярности. Я сам покупал «Боржоми» в аптеке по нескольку бутылок. Но когда эта минеральная вода появилась в каждом ларьке, стало ясно, что большинство продукции – фальсификат.

Иностранная фирма, купившая «Боржоми» вместе с нами вела работы по защите марки. Изготавливались специальные бутылки, этикетки, выявлялись подделки. Но все это было очень дорого и не приносило действенных результатов. Сейчас фирма не делает попыток вернуться на российский рынок. Да у нас много своей, на мой взгляд, и более полезной минеральной воды.

- Если бы Вам предложили, по каким-либо причинам, например политическим, "наехать" на какой-либо импортируемый в Россию товар, как бы Вы поступили? Обратились ли бы в ФСБ?

- Никто не обращался. Знают, что бесполезно.

- «Полевые наблюдения» показывают, что формируется зависимость от мобильных телефонов во всех слоях населения. Мобильник постоянно в руках у многих. Слабое электромагнитное излучение, прикладываемое к уху (виску), систематически накладывается на электрическую активность мозга. Известно, что человеческий организм вводит в свои циклы такие систематические воздействия, как алкогольное, никотиновое и наркотическое. Весьма возможно, что мозговая активность также подстраивается под слабое электромагнитное воздействие. Последствия этого неизвестны. Есть фраза «Минздрав предупреждает о вреде …». Возможна ли публичная фраза: «Роспотребнадзор предупреждает о зависимости, возникающей при  длительных разговорах по мобильному телефону»?

- Вред частых разговоров по мобильному телефону явно недооценивается. Сложилась тревожная ситуация в связи с огромным количеством мобильных телефонов и развитием сетей. Наш подход к этой проблеме более жесток, чем у ВОЗ. Они ангажированы производителями мобильных телефонов. Мы должны резко ограничить использование детьми «мобильников». Последствия этого действительно пока мало представимы, но могут оказаться весьма плачевными.

- Вы известны своей непримиримой позицией по отношению к курению, табачным компаниям. Ситуация к лучшему не меняется.  Можете ли Вы, как главный санитарный врач страны, что-либо сделать и использовать доступные Вам рычаги власти, чтобы на деле изменить ситуацию?

-За последний год, приняв новый Закон о техрегламентах по табаку и табачным изделиям, сделано несколько шагов в прошлое и законодательно оформлен особый российский путь. Когда в Америке Клинтон пришел к власти, он наложил огромные штрафы на четырех крупнейших производителей табачных изделий. Если бы он потом вообще ничего не сделал, все равно бы вошел в историю.

Тогда у нас не было законов, ограничивающих производителей сигарет, и они пришли к нам. Сейчас производят огромное количество табачных изделий, но не хвастаются такими достижениями. Потому что это – легализованная преступность. Табачные компании пролоббировали закон через Госдуму, и тем самым вернулись на многие годы назад. Здоровью нации нанесен мощный удар.

Не надо разделять остановки, лестницы, и другие территории. Необходим полный запрет на курение в общественных местах. В Европе уже нет ресторана, в котором разрешалось бы курить сигареты. Сейчас ЕС рассматривает декларацию о полном запрете курения.

Запрет курения на работе, пойдет на пользу и самим курящим. Если нельзя будет курить в кабинете или туалете, вообще нигде в здании, а придется терять время выходить во двор, да еще зимой на мороз, курить станет намного реже.

Заблуждаются и курильщики, если думают, что под известными табачными брендами у нас делают такие же сигареты как в США и Европе. У нас делают суррогаты из непонятного низкосортного сырья. А благодаря дешевизне сигарет резко снижается возраст начала курения, стали курить больше женщины.

Эти враги нашей нации пустились во все тяжкие. Ряд громких имен находится на контракте в табачных компаниях и постоянно появляется на публике с сигаретой или трубкой.

За рубежом табачные компании не имеют права спонсировать благотворительные мероприятия. Потому что эти деньги отнимают жизнь и здоровье людей. У нас же спонсируют даже мероприятия по профилактике заболеваний. Занимаются благотворительностью в детских учреждениях, пропагандируя тем самым свою продукцию для подрастающего поколения. А владелец компании «Донской табак» Иван Саввиди от Ростовской епархии на соборе РПЦ выбирает патриарха.

- Почему до сих пор нормы закона о защите прав потребителей не распространены на банковские услуги и услуги страховых фирм? Можно ли распространить действие льготным для потребителя норм закона о защите прав потребителей на банки и страховые компании хотя бы на время кризиса?

- Частично распространяются. Например, о введении в заблуждение потребителей. Это вызывает резкое сопротивления со стороны банков. Они пытались доказать, что к ним это не относится. Мы много работали по этому вопросу в 2007 году. Также поднимали вопрос о недопустимости увеличения процентных ставок, выбивании долгов. Продолжаем этим заниматься.

- Назовите 10 самых важных книг в Вашей жизни.

Книг много. Лучше скажу о писателях. Чехов, как коллега; Бернард Шоу, несомненно; Лев Толстой, просто наслаждение высокой культурой языка; Куприн, прекрасный бытописатель. Историческая литература, но не светская. Наша история наиболее правдиво передана РПЦ, осмыслена через жизнеописание канонизированных святых – крупных государственных деятелей.

-  Хотелось бы знать Ваше любимое блюдо и заодно рецепт его приготовления.

Я очень неприхотлив в пище. Хотя люблю молоко и молочнокислые продукты. Сейчас пост, не могу. Рыбу люблю, квашеную капусту, картошку в мундире. Много зелени потребляю. Особых рецептов, как видите, нет.